ウェアラブルデバイスでコンピュータ将棋を越える!(いわゆる不正行為

今朝起きた時にですね、正夢を見たんですよ。正夢って言い切っちゃいますけどね、ポナンザに勝てたら100万円の企画で百万円が出まくるという正夢を見ました。

昨晩寝る前に、ツイッターやブログなどで42人全部負けたというのを見たりとか、屋根裏王が佐藤紳哉プロに会いに行ったとかそういうのを見てたからだと思うのですが…。

私の夢の中では、屋根裏王を使って対ポナンザのモンテカルロシミュレーションを行った屋根裏王が総合プロデューサーの立ち位置でつんくであり、秋元康でした。そして、AKB48ならぬSKB42(将棋倶楽部42人衆)がその指示にしたがって戦うわけです。

屋根裏王は先手番では横歩取り、後手番では新米長玉的なものを指示していました。ポナンザは横歩取りの勝率が悪いんですぅ、とあの関西イントネーションで屋根裏王が言ってました。

で、その結果ですがちょっと髪の毛が長めの天パ気味の男性がまずは先手番の横歩取りで初勝利を上げると、坊ちゃん刈りのメガネがプロデューサーの指示を無視した角換わり腰掛け銀からの先手の最新形で思いっきりハメて勝ったのが二勝目、後手番の新米長玉から入玉したのはベテランの体格のよいトップアマでした。

山本一成さんは一敗したあとすぐに画面から消えて、運営からの説明で「電話を掛けに行ったとのことですが、一部ではかかってきた、という話もあります」というのがありました。

結局3,4本100万円が出るのですが、その後の山本一成さんが画面に戻ってくることはありませんでした…。

こんな正夢です(^^)

あ、タイトルと全然関係ない話になってしまいましたが、なんか明らかにそれ不正行為やる気満々のウェアラブルデバイスだろ!みたいなコスプレで臨むと、盛り上がるんじゃないかなと思います!><


2月28日発売したてほやほやです!

将棋世界ムック 第3回将棋電王戦公式ガイドブック ~世紀の対決を楽しもう~ (マイナビムック) (マイナビムック 将棋世界)

電王戦に関する記者会見は今日、ニコファーレで13時から!ニコ生もあるで!

いやー完全に夏休みモードですいません。

・・・まだまだ続くよ!><

さて、今日大事な話があったので、それだけ再周知しておきますね。。


ニコ生はこちらかな?
「電王戦に関する記者発表会」の生放送

もし第三回があるならば&時期が同じならば、すでにある程度固まってる気がします。塚田泰明先生が出てるということは、ドン・キングばりのプロモーターとして、レギュレーションとかを決める役割を山本一成さんと一緒に担う…ということでしょうか。

注目は誰がでるのか?ということと、定番化(公式戦というか複数年契約)になるのか?というあたりでしょうか。正直持ち時間がどうなるか?といかはあんまり私としてはこだわりがないです。どんな戦いでも俺は戦う!俺じゃないですけど・・。

ということで簡単ですが以上です。


電王戦に関する記者会見

「電王戦」に関する記者発表会が8月21日(水)の13時から東京・六本木「ニコファーレ」で行われます。

「電王戦に関する記者発表会」の生放送

発表会詳細

登壇者
谷川浩司 九段 日本将棋連盟会長
片上大輔 六段 日本将棋連盟理事
川上量生 株式会社ドワンゴ会長
第2回電王戦出場 塚田泰明 九段
第2回電王戦出場 山本一成 氏(ponanza制作者)
会場
六本木ニコファーレ
日付
2013年8月21日(水)
開場
12:30~
開演
13:00~
終演
14:30(予定)

将棋ウォーズの棋神降臨は「トライルール対応」している。

皆さん、日々の将棋ウォーズライフ、いかがお過ごしでしょうか?

将棋倶楽部24だと、負けてムカついても、壊すのはマウスで済みましたが、将棋ウォーズは負けてアツくなって投げると・・・スマホですからね。画面バキバキになってしまうので、気をつけましょうねw

私は最近、負け止めという制度を導入しています。負けたら止める。で、また時間ができたらやる。ずーっとやってるとレーティングシステム特有のアレ、が起きますからね。辞めときましょう。

最近は「甘辛システム」というのも併用しています。天鳳と将棋ウォーズを交互にやる。

天鳳でラスったら止める。で、将棋ウォーズをやる。将棋ウォーズで負けたら天鳳に戻る。その繰り返しですね。

せんべいに飽きたら、もなかを食べる。もなかに飽きたら、ポテチ。ポテチに飽きたらチョコレート。これが本来の甘辛システムの由来です。太りますお。


と、本題に全然関係無い事を一杯書きましたが、大体対局数三千局ぐらいなのかな?そのなかでトライルールが出現しそうになったものを含めてもたぶん10局ぐらいだと思うんですが、久しぶりにトライルール局面が表れて。

ふと思ったんですが、「棋神降臨」ってトライ対応してるのかな?という。

で、Ponanzaの開発者の山本さんに聞いてみましたところ・・・

対応してるということです。当たり前でしたかね。。なので、怪しい局面が表れたら、是非使ってみてください。

ソフトに頼るのは邪道だ、という話しもありますし、その通りだと思いますが、私の進む道は邪の道・・・わが名は邪道・・・とか書くとなんかかっこよくないですか?そんなことないですね、失礼しました。。

ということで、大事なことなので二回いいますけど、

「棋神降臨」ってトライ対応してるのかな?というと、対応しています。

「棋神降臨」、いつつかうの?いまでしょ?(もはや古い?



ponanza、渡辺明邸でアガった?一敗を喫する。

昨晩、20時からのポナンザ with山本一成さん featuring保木邦仁 in渡辺明邸 by松本博文さんのニコ生がありました。

前半のゲストは将棋ウォーズのみなみんさん。安定の可愛らしさでぽにゃんざのイラストも紹介していました。

渡辺明竜王が登場したのは22時頃でしょうか。すでに泥酔していた私はよく覚えていないのですが、渡辺明竜王がケーキを2個食っていたのは覚えていますw

興味のある方は、「将棋中継コミュニティ」を見てみてください。

ポナンザが負けた将棋を渡辺明竜王と保木邦仁さんがゲストで説明しています。

横歩取りでボナンザが謎の暴発・・・からの延々の粘りからの大駒四枚が人間に渡った状態での入玉確定、という負け方でした。

この特別期間のポナンザの登場で分かったのは、やはり入玉形に弱いということ。あとは負けのうちの2つが横歩取りだったので、次回の電王戦ではプロが横歩取りに持ち込む展開もあるかもしれませんね。

コンピュータ将棋側は早めに定跡を切る傾向にあるので、ゆえにむしろひどい手が出る可能性も増えている、というような。

渡辺明竜王の解説は毎度のことですが、発声的にも発言内容的にも歯切れがよく、ニコ生の音声であっても聞こえやすく、とても良かったです。

保木邦仁さんも、なかなかお茶目なキャラクターで、お約束的な山本一成さんのKY発言との掛け合いも面白かったです。

23時で終わるはずが延長してくれたわけですが、そこに突っ込む渡辺明保木邦仁コンビw

渡辺・保木「誰が得するんですか?」

これには笑いましたw

この延長費用は松本博文さんの自腹、なんでしょうかね?将棋の周辺環境はこういう献身的振る舞いに支えられていますよね・・・。

5局目、ポナンザが負けるわけですが、入玉模様になってきたので、持将棋になったらどうするんですか?という話題の時のソフト指し云々のやりとりも面白かったです。

コンピュータ将棋の入玉将棋対策はどうするか?という話で、山本一成さんの発言が面白かったです。強い人に沢山入玉将棋を指してもらえばいいじゃんとアドバイスされたと。ただしその数は100や200ではなく、万単位であると。

ある意味人間の知識の蓄積と終盤の計算能力でコンピュータ将棋が成り立っている、ということを再認識させるエピソードでした。

最後、投了後に、質問コーナーがありました。

山本一成「コンピュータ将棋は活用してますか?」

渡辺明「データベースとして使っている。コンピュータ将棋使いたいが形勢判断が違うので使いにくい。どっちが正しいかはわからないですが。ボナンザは結構いいですよ(ポナンザは・・・)w」

山本一成「ご自身が強くなったと感じるのはどんなとき?コンピュータ将棋だと改良前後で試行しての勝率で測るんですが」

渡辺明「いやーでも人間はできないのでね。よく取材では聞かれます。プロになったときと、今の自分で戦ったら?とか。なんとなく答えるんですが。プロになった時と比べると1:9か2:8。竜王になった時と比べると、4:6とか」

山本一成「コンピュータ将棋では三すくみになるような経験があります。」

保木邦仁「ありますね。どんどん強くなったと思ったら、そのソフトと古いバージョンとやると最新のが負けたり。」

山本一成「100局やると70-30なのに、試行回数を増やすと互角だったり。強くなったと判断するのは珍しい」

山本一成「将棋の勉強はどのぐらい?」

渡辺明「土日は競馬なので。日によります。10時から4時半までは競馬です。馬券はパソコンで買います。」

保木邦仁「私もこの前、東京競馬場に行きました」

山本一成「コンピュータ将棋と将棋のプロの関係は今後どのようにすすみますか?」

渡辺明「わかりませんね。」

保木邦仁「ちょっとわかりませんね」

山本一成「わかりません。どうなるんですかねー」

渡辺明「コンピュータ将棋とプロ棋士の関係ねえ・・5年ぐらいまえ、2008年とかじゃないですか。ボナンザと僕がやったのは2007年。それから5年後はわからないですからね。」

山本一成「じゃ、皆様も五年後の未来をご期待ください☆ (理想とかあるんですか?)人の学習の支援を出来るっていうのが一つの理想じゃないですかね。ボナンザ強すぎますよ!(と保木邦仁さんに突っ込み)」

山本一成「チェスのソフトで、あえて隙を見せる学習ソフトがあります。」

保木邦仁「チェスはコンピュータが出てから更に熾烈になった印象があります」

山本一成「本日は渡辺明、保木邦仁さん本当にありがとうございました。今後コンピュータ将棋と将棋指す方々、それぞれに少しでも良い方に進むといいなと。この放送をやったきっかけもそういう趣旨でした。今回ので少しでもみなさんの心にのこるものがあれば幸いです。」

楽しめましたか?のアンケート結果は97%がはい、でした。

個人的には電王戦が終わって寂しかったのでその余韻としてはちょうどよい特集?だったと思います。今後もまた定期的にこういうのがあるといいなと思いました!山本一成さん、松本博文さんお疲れ様でした!



6月3日発売ですがすでに予約受付中ですね。→将棋世界 2013年 07月号 [雑誌]


コンピュータとのお付き合い・・・の先輩、バックギャモンから。

http://blog.goo.ne.jp/mochy3_8/e/51a5cc147458958345ca54282b0197d9


ポナンザの山本一成さんが、この前の日曜日のニコ生でちらっと話してた内容があって。

僕は普段通りギャンブルではなくお仕事としてのデータに基づく競馬をやりながらみていたんですが、すごく興味深かった。

で、そのことについて記事も書いたんですが。で、ツイッター上でそれにリアクションをくれた方もいて。僕はあまり有名人?にメンション飛ばさない(というかチキンで飛ばせないw)んですが、ちょうど一成さんのアカウントにもメンションされてて。

きっと山本一成さんがそれに反応してくれて、この記事を紹介してくれたんだと思う。

ので、紹介します。全部読んだんだけど、最初から最後まで鳥肌立ちまくりでした。それぐらい、僕にとっては興味深い内容でした。観る将棋ファン、そしてコンピュータ将棋と人間プロ棋士の将棋の良い関係、さらなる将棋の進化、に興味がある人は是非音読してほしいエントリです。

以下、あまりにわくわくしたので、個人的な感想を記します。引用しだすと結局全部引用してしまいそうなぐらいにいい記事ですので、絶対に上記リンクから原文を読んでみてくださいね。

親兄弟、親戚一同ぐらいにはURLをスパミングしたほうがいいと思うぐらいに感激したよ!わんわんお!

以下、引用しつつ私の感想。

> ・いつ頃から、ソフトのほうが強いと認識されるようになったか
1999年にNack Ballardがコンピューター(多分Jerryfish)と勝負して、Nackが60点勝利。この勝負は
コンピューターの欠点をついたとかそういうことはなかった。単に彼が強かったんだと思う。



このへんは将棋のケースと非常に似通っていますね。昔はプロ棋士であれば角落ちでも簡単に勝っている印象がありました。

しかし、2003年(私がラスベガスで優勝した年)はみんなの共通認識としてBotは人間より強いと思われていたと思う。だから、2000年前後ではないかと思います。2001年か、2002年だと思います。



この時期にはすでにプロを凌駕していたということです。その理由が非常に示唆的なのですが、

> ・どういう理由で、そう思われるようになったか
人間がたくさんいるゲームサーバーで常に上位にいたのは大きかったと思う。また、コンピューターの言うムーブに逆らっても(プロポジション等)まず勝てない。



とのこと。ゲームサーバー、いわゆる将棋でいえば将棋倶楽部24や将棋ウォーズがそれに当たりますね。そこで常に上位に居たという事実をもって、人間を超えているというコンセンサスが生まれていたと。また(将棋でいうところの)コンピュータの局面における評価値の正確さもかなり認識されていた。このあたりは将棋ソフトにおける詰将棋の解答能力、のようなものでしょうか。

> ・ソフトを強くしていく過程で、どんなことがあったか
技術的なことは皆上さんや山本さんにきいた方がいいと思いますが、ニューラルネットなので自分同士の対戦を繰り返して強くなったはずです。成長が止まったら人間が介在してすこし評価関数をいじり、また対戦を繰り返させる。

それ以前のコンピューターは人間が頑張って評価関数を作っていたはずですが、めちゃくちゃ弱かったです。



これも興味深いですね。ボナンザがもたらしたブレイクスルー、機械学習による評価関数の精度向上、コンピュータ同士の対戦での実力の把握、そしてそれを踏まえての人間によるチューニング。全く同じことがコンピュータ将棋でも起こっています。


以下の望月さんの発言はもしかするとプロ棋士やその界隈?に読まれることを強く意図してない可能性があるのですが、かなり興味深いところなので引用しますね。


ところで、将棋関係のいろいろな記事を読むと、将棋の人はコンピューターに対してうぶというか、負
けてはいけないというアレルギーがあるのかと思います。でも、コンピューターが強くなると、人間のレベルはどんどん上がると思いますよ。



ここですね。文章の前半部分は若干人によっては煽りっぽさを感じるかもしれませんが、それこそがナイーブであることの証明かもしれません。後半部分こそが重要で「コンピュータが強くなると、人間のレベルはどんどん上がる」かもしれない、と望月さんは語っています。

これは単なる予想ではなく、望月さん本人が実感していることです。具体的には以下のようなことを語っています。

たとえばSnowie1と勝負しろと言われたらわたしはやります。多分勝てると思います。私の技術がそれ以降のBOTによってだいぶ進歩したからです。また、BOTによって創造的なムーブが増えました。自分の引き出しが増えていった感じ。将棋でもそういうことが今後どんどんでてくるんじゃないかな。



これです。読んでるだけで、これが将棋でも起こると思えばワクワクしませんか?続く次の発言も興味深いです。

BOTは創造しているわけじゃないんだけど、固定観念がないから人間にとっては面白い手を指すと思いますよ。



ここはどちらも将棋倶楽部24など等で将棋でも思い知らされているところですよね。「創造しているわけじゃないんだけど」という言葉がすごくいいなと思います。創造するのは藤井猛をはじめとする人間なんですよ!><


あと、これはギャモン特有の話だけど、BOTの一番強いところは常に同じ実力を出せて、疲れを知らないことだと思う。ギャモンは回数を重ねて勝負してなんぼのもんなので、その時に疲れを知らないのは本当に有利です。



これはもしかするとギャモン特有の話じゃないかもしれません。武道でも百人組手、みたいなのがありますよね。ああいう感じです。人間も結局順位戦の終盤とか二日制の最後の秒読みとかを思うと、常にポテンシャルを安定的に発揮することが重要なはずです。

そういう意味で新人棋士たちのなかに、菅井竜也や永瀬拓矢のようなタフな棋士たちがすでに含まれているのは素晴らしいことだと思います。


最後の〆もカッコいいですね。

自動車と徒競争をするひとはいないわけで、車に乗って楽しめばいいじゃん、というのが私の見解です。



戦う相手ではなく、ツールであると。便利な道具として活用すればいいじゃんと。そういうことですね。

ここで一つ私が困ってしまうのは、電王戦はまさしく「車と競争することを愉しむための場」であるということ。あるいは「剣闘士と猛獣の戦い@コロッセオ」。

これについては、どんなにいろんなことを言っても、絶対にここに帰着すると考えています。すでに人間がコンピュータ将棋に凌駕されているのであれば、その凄惨さは強まるのは間違いないです。

ここについて、羽生さんと川上会長の話し合いでは、人間が負けることを受け入れる途中段階のもの、通過儀礼的なものだ、っていう趣旨のことを言っていたように記憶しているんですが、ややきれいごとにすぎる、可能性はありますね。

既にプロ棋士をコンピュータ将棋が超えていたら、決着のつき方として、ドン引きするようなオチが待っている可能性すらある。

一旦は決着をつける意味で第三回なり四回なり決着までの開催があったとして、そのあとはさすがになくなるのかな?あるいはもっとも人を呼べるコンテンツということで継続されるのか。レギュレーションの変更で接戦をマッチアップするのか。

この望月さんの記事のタイトルの問いの答えが最後の一文なわけです。

自動車と徒競争をするひとはいないわけで、車に乗って楽しめばいいじゃん、というのが私の見解です。

だとしたら、電王戦に、特に決着がついた電王戦にどんな意味があるのか?もたせるのか?というのはなかなかに難しい問題です。

正直、個人的にはポナンザの将棋倶楽部24降臨の最終日には、最高点更新の興奮もなく、対局内容についても特に熱戦があったわけでもなく、むしろニコ生放映内容のほうが楽しかったぐらいなので。。

次回は開催されてほしい。でももし第三回電王戦で内容的にもプロ棋士が圧敗したら?それなりにすごいメンツを集めて言い訳の利かない条件設定にして、それで5-0とかになったら?

その時に次をどうするか?ってのは一つあります。あるいは、本当にその可能性があるなら、行わないという選択肢もあるかもしれません。

ただ逆に言えば負けて当然の勝負に金を払うスポンサーがいるってことは、一度は決着をつけるべき、という気もします。

グレーシー柔術とか、プロレスが異種格闘技戦に参入したころ、K-1グランプリなどなどが人気で始めた時代・・・をいろいろと思い出しますね。



合わせて読みたい:
「人間対コンピュータ将棋」頂上決戦の真実【後編】一手も悪手を指さなかった三浦八段は、なぜ敗れたのか

こちらもすごいですね。山本一成さんの逡巡と、三浦弘行プロの検証後のコメント。


そして今晩20時からは渡辺明邸から、ポナンザの放送がありますよ!

将棋中継コミュニティ

ponanza in 将棋倶楽部24
5/17(金)20:00〜 渡辺明竜王、保木邦仁さん(Bonanza)



将棋観戦記のプロフィール

将棋観戦

Author:将棋観戦
「将棋観戦記」というブログで、プロ棋士の将棋を観戦して思ったことを記しています。棋力はありませんが、将棋観戦の楽しさを一人でも多くの人に知ってもらい、「観る将棋ファン」を増やすために貢献できればと思います。主に順位戦速報・タイトル戦等、ネット中継されている将棋を中心に将棋観戦記を書いています。棋譜・符号はなるべく用いずに、将棋のルールが分からない人でも、将棋の勝負の面白みが伝わるように努力します。

基本的にはリアルタイムでの将棋観戦中に思ったことを書き溜めつつ、対局終了後の感想を付け加えて、将棋対局のあった翌日の朝7時頃にアップされるように将棋観戦記を予約投稿しています。「一日一観戦記」をモットーにしているので、同日にネット中継が重なった場合は、対局の重要度を個人的に評価して観戦記の投稿日を調整しています。

将棋観戦中に書き始め、対局が終了すると思われるところから観戦記を完成させていることが多いです。文章内の形勢判断は個人的主観によるもので、観戦中の控え室のプロの意見を取り入れず、将棋ソフトの解析を行なっていないため、形勢判断が正しくない可能性があります。

また、あまり推敲することなく投稿しているので、観戦記内に誤字脱字、情報の誤りがある場合があります。お気づきの場合はコメント欄にてご指摘いただけると助かります。早急に訂正させていただきます。

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