プロ棋士負け越し 第三回電王戦第四局ツツカナvs森下卓

昨日電王戦の前にざっくりと将棋世界2014年05月号【Kindle版】(600円)を読みましたが、若手の対談系のが良かったですね。電王戦についても勿論触れられています。心に残ったのは森下卓先生の広瀬章人評ですね。

さて。

第三回電王戦第四局は既報の通り、135手で一丸貴則開発のツツカナがプロ棋士の森下卓に勝利し、ここまでの通算成績で3-1となり残りの屋敷伸之プロが勝ったとして3-2ということで、コンピュータ将棋ソフト側の勝利が確定しました。

プロ棋士としては団体戦となった前回に続き、2大会連続での負け越し。これを重く受け止めるべきかドウかということでいうと、重く受け止めるべきかもしれないのはすでに鬼籍に入っている御仁でしょう。とはいえあの方も責められるべきではない点としては、興行として成り立つ場が、チャンスが、あの時点ではなかったのかもしれません。

ぐぐっとお安くやっている現状ですが、あの対局禁止の当時に今と同じ予算感、ファイトマネーでできていた可能性があるのであればそれはまた別の話ですが。

いつかは越える、いつ頃越える?からの逆引きでグランドプランをつくってといういわゆる経営的な大局観が盤上以外では発揮されないのを不思議に思う声をよくききますが、盤上没我で棋力を高めてきた人生なので仕方ないです。

特に見ていて危険だなーと思うのはファンもプロも肩書にこだわる人が多いんだなということ。一般社会では肩書にこだわる奴にろくな奴は居ない…というのはほぼ通説というか常識になっている気がするんですが、割りとそういう所のこだわりがあるんですよね。。

だいぶ話がそれましたが、将棋の棋譜そのものの話に戻ります。

将棋は矢倉になりました。この辺りは研究の時にも大体が矢倉になっていたようです。しかしどの程度作戦的に用意した局面なり構想になっていたのかは良くわかりません。

ツツカナの手順は多少いわゆる通常ルートからするとずれている感じでしたが定跡ではなく自身の思考で似たような手順を進める事ができているのだとしたらこれは本当に恐ろしいことですね。

35手目、36手目の辺りがなかなか面白いと私は感じたんですが、人間ならば88に玉を入場させるところを優先したい局面でツツカナが欲張りに銀を出たんですね。で、人間的にはそれは許せないのですぐに森下先生は4五歩としたと。

四〇手目の局面では後手は菱矢倉といわれる、良い形とされている陣形に組み上がりました。先手も普通の矢倉で入城完了。

しかしですね、この局面でコンピュータ将棋は先手がまだよいという数字を出していたはずなんですよ。ツツカナ自身はしりませんが、ニコ生の画面上には少なくとも出ていました。となると、人間が思うよりもこの局面は数値的にみて後手が良いわけではないのかもしれません。

例の飛車先の交換のメリット(一歩手持ちにできるメリット)よりもデメリット(手損)のほうが大きい?とコンピュータ将棋ソフトがみているのと同じように。

私も居飛車党なのですが、こういう陣形は実はあまり好きではないです。攻めの銀が自陣にあって、戦線が上ずっている形というのはそこが争点になりやすいので。これは4筋が争点になるのではないか?とツイッターでは呟きました。

解説では行方さんか藤井さんが、五筋と四筋だったら5筋のほうがなんとなく良い、というようなことを言っていましたがどう考えても、四筋のほうが一筋敵玉に近いのでどうなんでしょうね。

要は飛車先交換は手持ちの歩よりも手損のデメリットを大きくみて、この将棋では銀のバックという手損よりも、相手の陣形を上ずらせて争点を作ったことをメリットとして観ている可能性がある、ということです。少なくともコンピュータ将棋ソフト界隈ではコンセンサスがとれていた局面だと思います。

こういう局面における複数のソフトの判定が人間の大局観のチューニングに活用出来るのであれば、人類はまだ進化できる余地を残していると思います。

プロが驚き、私も感動した手が、49手目の▲2六歩。これは本当に強い優雅な手です。舞うような手つきで羽生さんが指しそうな手でもあります。


そこから攻めの体勢をお互いに整えてからの55手目、▲5六歩には心底驚きました。攻めを呼び込んで引っ張りこんで受ける、という戦い方があるわけですが、ほっといてもそこに進めたいというか、後手としては有力な選択肢となっているのに、一歩与えてやってこいと、ツツカナは言ってるんですね。

これもどのみち得していた歩を渡すデメリットよりも、展開を限定させたほうがメリットがあると観ているわけで、人間の心理的な基準では選びにくい手だと思います。

とはいえ。67手目の▲8六同銀と後手の森下さんの突き捨てを銀でツツカナが取った時点では、後手が悪いようには思えない。ここが勝負どころだとして、局面を突き回せば人間側に後手側に勝ちがあるべきだと思う。

森下先生もこの前後の局面で深く読みを入れていた。その辺りが局後の人間の読みというものは…という発言につながっているのだと思う。ここの精査が完璧であればリードを広げているべき地点だったように思う。

私は控室で出ていたという、角を切ってから5九に銀の割り打ちして、玉頭を叩いて…という手順がかなり有力に見える。一直線の怖くてもやれそうな順、というのは一つの高度なアンチコンピュータ戦略だということは、豊島将之が前回示したところだろう。

森下先生の選んだ手順も各所に時限爆弾(いつでも取れる駒)を配置して、コンピュータ将棋ソフトが読めない一直線の水平線効果の彼方の手順の含みをもたせた局面を出現させており、これはこれで高度なアンチコンピュータ戦略だなあとツイッターでつぶやいたのもつかの間、八三手目の局面ではもはや私が後手ならば自信はない。

わーっと仕掛けてから歩切れになって、それから証文の出し遅れ的に端歩を二つついた後手が優勢なはずはないと思うのだが、対局後の森下先生は明るく、その辺でもまだやれるだろうと思っていたと答えていた。その受けこたえを聞いていると本当に楽観派なんだなと思いました。

そこからコンピュータ将棋が持ち前の圧倒的な終盤力を魅せつけて光速の寄せを決めたわけだが、森下先生の明るさもあってそれほど悲壮感漂うインタビューにならなかったのは良かったなと。

ひとり、司会進行役のエリリンだけがしくしくしており、それを思いやるように振り返りの大盤解説で多弁になる藤井先生と行方先生の優しさにはぐっと来ましたけど。



人間が負ける理由にはいくつかあるとおもう。一つはこういう大舞台の重圧。勝てていた局面があったのに負けた人たちというのはこのへんが関係していたように思う。あとは、戦型的な有利不利。将棋世界の最新号で戸辺誠プロが言っていたように、菅井さんも似たような思いで振り飛車をやっているだろうし、それで臨んだ。

あとは棋力として純粋に上回られている可能性。コンピュータ将棋側の関係者は、トッププロレベルにあると言っていたが、それはほぼ間違いないとしてそこからどうするのか。

来週は屋敷伸之プロが出てくるがそこで勝っても負けてもプロ棋士の負け越しが確定しているわけで、次回以降の開催についてどうするのか?誰がでるのか?については盤上の大局観を存分に盤外、実際の経営に活かしてほしいところだ。

正直、前回の電王戦の塚田泰明プロは好きだったが、今回のあのインタビューでの諸々の言動は軽率さしか現れておらず、ああいうバブル世代の軽薄さと、団塊世代のデリカシーの無さに辟易としている世代の会社づとめの人たちにはあまりよい印象を残さなかったのではないかな?と私は思ったわけですが…。(世代論意味ないのは分かる一方でよく特徴がでていたと思う)。

森下先生が対局後に手元に棋士用の盤駒をおいて、読み筋の確認をすることを赦すような仕組みがいいのではないか?という提案があったが、森下先生の敗戦という意味だけで言うと、その盤駒が手元になかったことが問題だったようには正直思えなかったが、良い提案であるとも思った。

ただしそれで本当に読みの補正がされるのであれば、というところがポイントで、他の人は分からないが詰将棋以外の中盤のところのやりとりで、感想戦ではなく自分の頭だけでやったときに、横に盤駒もってやるというのは、本当にすごく助けになるのだろうか?というのがある。

私の場合は、詰将棋は確実に伸びる自信があるが、対局を二つ行っているように、注意散漫になるような気がしてならないんですが、そんなことないですかね?読むという行為と並べて確認するという行為と相互の出し入れがあって、それで更に強まるのかどうか。でも詰将棋は確実に伸びるということはまあ伸びるのかな。

森下先生の案が受け入れられる前に、無責任に塚田泰明先生が発言してからやや修正したように、最強のメンバーで臨むしかないのではないでしょうか。二日制とかでもいいいんじゃないの?><




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これ、面白かったですか? 電王戦リベンジマッチ 船江恒平五段 vs ツツカナ

あけましておめでとうございます。朝型過ぎて毎年除夜の鐘を聞けない私です…昨晩も子供よりも早く寝てしまいました…。

で、電王戦リベンジマッチ 船江恒平五段 vs ツツカナなんですが、いかがでしたでしょうか?

対コンピュータ将棋ということでいうと、勝つ時は圧勝、競り合うと負ける、というのは一つのパターンではあるんですが、この将棋は棋譜として見た時に面白かったのでしょうか。

もちろん、棋譜は双方対局者による共同作業の賜物なのでどちらが悪いという話ではないのですが、これがドワンゴ?ニワンゴ?なり、日本将棋連盟が目指している電王戦のあり方の方向性なのだとしたら、かなり詰まらないかもしれない…というのは正直いって思いました。

ここまで振り返ってみると、第一回の米長邦雄の新米長玉も、最近ぼちぼち明かされつつあるボンクラーズ伊藤氏によるエピソードを思うとすでにこの流れの萌芽というか、そういうものが見えているような気がします。

第二回の阿部光瑠戦、塚田泰明戦。前者は勝ちこそが意義という意味ではプロらしさを示してくれた阿部光瑠プロですが、模範演技のような感じで、後者は勝負としては感動したものの、将棋自体は私は途中で観るのをやめて飲みに行ってしまいました。

で、今回のリベンジマッチですが、あの△7四歩は開発者が意図的にセットしたものである、ということをすっかり私は忘れていました。そして設定そのままで勝負を行うということは、あれが残った状態で戦うということだったんですね…。

言わばかなり期待勝率が後手に条件の悪い状態での指定局面戦だったという。ここをすっかり忘れていたのでした。。

ただ、対局後のインタビューだと思うんですが、事前の練習では勝率五割とか、船江恒平プロが振り飛車にしようかと思っていた、という話について、いまいち理解してなかったのですが、つまりはそういうことだったのですね。。

空手の型の演技、みたいな催し物に今後はなっていく…可能性があるなあ、という気がひしひしとします。

もちろん、川上会長が言っていたハードを一定にして、ソフトの強さで競わせたいというのは意図としてはF1のレギュレーションのようなものなので理解出来るところ、としていたものですが、なんというか、その結果出てくる姿が、ソフトのバグではないにしろ、癖をつく指し方での勝利ということであれば、そしてそれを正当化するのであれば、このイベント自体のあり方としては、少し変わってくる気がします。

今になってボンクラーズの伊藤さんが当時のことを振り返りつつある理由もなんとなく分かるような気がしてきます。その当時から、まさか貸与でああいう指し方になるのであれば、貸さないほうが良かったという伊藤さんの発言があったような気がしますが、主催者側が興行面に重きをおいて、対局者が勝負にこだわる結果、必然的な方向性としてこういうものになってしまうのであれば、これはどうなんだろうと。

極論、うまく癖を捉えたら勝ち、ただし棋譜としての感動は人間同士、プロ同士のようなものはない。むしろ人間が負ける時にこそ、勝負の面白みや棋譜の素晴らしさが出てくる可能性があるという。

なんとなくこの姿はやはり古代コロシアムでの人間対猛獣の戦いに似ているような気がしますね…。

人間賛歌であり、大変な重圧のなかでこのオファーを受けて勝ち切った船江恒平プロの評価が下がることはもちろんないですし、私も人間を応援していたわけですが、この棋戦に関する気持ちとしてはなかなかに複雑なものがあるのも事実です。

人間が追い越される前に、同じぐらいの実力で競り合っている時に、普通の将棋で普通にぶつかり合って、その結果どちらが強いのか?という勝負が見たかった・観たい、という気持ちがとても強いですが、大会のルールがその実際の意図はさておき、そういう勝負から遠ざかる結果になっていることに、主催者側が目をつぶっているとは言わないものの、誰もが最善を尽くすと、結果遠ざかることは間違いないだろうな、というのを確信しました。

その時に、そういう枠組みを無視して「感動をありがとう!」といえるのか、白けてしまうのか?は良し悪しではなく、その人の人間性だったり考え方に依存するところはあるだろうなと。そしてどちらのリアクションが生じたとしても、それはそれぞれの捉え方であり、どちらの反応も否定されるべきものではないでしょう。

私個人としてはやはり後者になってしまうかなあ。しまいつつ、それでも塚田泰明の涙に感動する自分も居ることは居るんですけどね。なんとも煮え切らない複雑な気持ちです。。


ドキュメント電王戦: その時、人は何を考えたのか (一般書)



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電王戦リベンジマッチがそろそろ始まりますよ!

電王戦リベンジマッチ 船江恒平五段 vs ツツカナで見れます!

これから私も見ます!!

がんばれ、船江恒平!!


第2回電王戦のすべて

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電王戦リベンジマッチ、船江恒平五段VSツツカナの結果予想!

年末なんで全然ネタがないんですよね。電子版の将棋世界もまだ出てないですし。。

ということで、リベンジマッチ、ツツカナwith一丸貴則vs船江恒平について少し書きますね。

ツツカナwith一丸貴則ってのは大体のイメージ的には全盛期の小室哲哉みたいな感じです。か細い声でツツカナにハモリにいく、103というアレ。

前回と同じスペック、同じ条件で…ということかと思いますが、流石に船江恒平のほうが勝つ気がします。

全く同じ序盤に誘導することすら出来そうな気がしますが、どうなんでしょうか。ツツカナ側が回避してノーマル四間飛車vs居飛車穴熊とかになると面白いんですけどね。

コンピュータ将棋のノーマル振り飛車は正確無比なので、人間同士のよりもずっと面白い気がします。船江恒平がずっと攻勢をとり続けて微差の優位を維持し続けるものの、ツツカナがぎりぎりに粘りまくる。そういう時のコンピュータは本当に面白い手を繰り出しますよ。

もちろん、単なるクソ粘りになって見所ない将棋になる可能性もありますが、居飛車の攻めが切れ模様になったら姿焼きまでありそうでワクワクしますね。大晦日に姿焼きとかなんとなく新年いいことありそうです。大晦日に蘇る大山将棋、みたいな。

でもまあ相居飛車でしょうかねえ。


第2回電王戦のすべて

現代に生きる大山振り飛車

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ツツカナの一丸貴則さん、ヒーローズに就職おめでとう!&棋神利用について

昨日は将棋ウィーズの大会の最終日で、ニコ生放送がありました。そういえば1週間前にうっかり間違って今日が最終日です!って記事を書きましたが、素で間違ってました…失礼しました。

ということで昨日は満を持して、早めの夕食、早めの入浴からのほぼスタート時点での合流でしたが、早めの就寝となり、20時前には寝てしまいました…のでほぼ見ておりません!(きっぱり

ただ、朗報があったようで、なんとあのツツカナの開発者である一丸貴則さん、こと妖精、こと、魅惑のウイスパーボイス、21世紀のカヒミ・カリィこと、103さんが、なんとヒーローズへの就職が決まったということです。

世俗にうとい103さんのことですから、盤上よりも百戦錬磨の林社長に騙されて時給500円とかじゃないことを祈りたいですが…(もちろん冗談ですよ、最近こういうネタには必ず冗談ですと入れないと苦情が入るので念のため書いておきますが、冗談です。

やはり何かしらの技術・腕・才能を持っている人はそれをちゃんと日本社会に、日本経済に貢献させていくことが重要でそういう意味では、たとえ時給が350円だとしても、採用した林社長は素晴らしいと思います。日本はすでに駒不足なわけですから、高学歴ニートとかにフリーライドさせてる余裕はないのです。ちゃんと歯車の一つとして組み込んでガッツリ働いてもらわなくちゃ。

特にプログラマーというのは一般的な業界とわけが違う。生産性においてその技術力により指数関数的に違いが出てくる分野なので、ぜひ頑張って欲しい。たとえ時給が100フィリピン・ペソだとしてもです。

ただ、妖精なので、一日三食の朝露に濡れた花の蜜などの調達コストを考えれば、時給が100ペソだとしてもヒーローズにかかるコスト負担は大きいです。また、103さんのスタイルとして思索型の開発者だったとすると、思索にふける時間がおよそ1ヶ月のうち80%を占めるかもしれない。でもそれもじっくり待ってもらう。金のガチョウは産むのに時間がかかるかもしれないし、多産じゃないかもしれません。そこは根気よく待ってもらいたいです。

長期的な考え方こそが経営に重要です。103が会社に貢献するのは大体ざっくり見積もって…7年後。7年後のオリンピック時期に偉大な実績を残してくれることでしょう。それぐらいの大いなる心、大局観で行きましょう。一歩得を目指すのではない、係長の将棋ではなく、社長の将棋。そう、米長邦雄が中村太地くんにアドバイスした逸話を思い出すのです。


・・・でよく分かってなかったんですが、棋神の話。私はてっきり課金ユーザ多いのが微妙…みたいな話になっているのかと思ったら、社長アカウントでの棋神利用について色々話題になっているところもあったみたいですね。さっき、2ch名人?かな?まとめサイトを棒銀君経由で確認して理解しました。

多分なんですが、経営者が自社商品を買っただけの話じゃないかな?と思うんですよね。

そして経営者が自社商品を買うことってそんなにおかしなことじゃないし、特にIT業界とかベンチャー界隈では、毎月の売上の伸びとか新記録達成にあとn万円足りない…とかになると、偉い人がちょっと買ったりとかすることがあると思うんです。

それはインチキとかそういう話ではなくて、新記録達成すると社内が盛り上がるから、こっそり買うこともあるでしょうし、おおっぴらにじゃあ俺がひと肌脱ぐか!みたいなケースもあると思います。

もちろん、毎月買ったりしては興冷めなので、本当にたまに…でしょうけど。そういう中で購入したもののなかに例えば棋神が入っていたとしても不思議ではないし、正当に購入したものを利用しても別にいいんじゃないかなと思います。

今、頂いたコメントを追記しておきます。
@tanaseY: @shogiwatch いやいや、さすがに内部で買うことはありえないです。普通のユーザーと同じ条件です。開発者がテストで使い放題になっていたことが公開初期にある程度ですね。

とのことです。憶測で買ったやつじゃないの?と書きましたが、そうでもないみたいです。失礼しました…。ただ、内部であっても身銭切って買ってもいいような気もしますが、この辺も個人の倫理観?社内の内部統制?に絡むのかな。。

このへんは各人の主義主張が絡むところなので、この件について議論したいわけではないです。私はそう思いました、ということで終わりとさせてください。そうじゃない意見が寄せられても、お互い考え方が違うよね、人間色々だよね、ということで。。。


このへんは、103さんが無職で居たことと同じぐらいに反応としてはナイーブすぎるというか、せっかくそれなりの才能なり技術なりがあるのに、それが経済貢献してないとか、本人の金銭的なメリットに至ってないのは勿体無いなと、私は思ってしまうわけですが、それがデリカシーが無いという話なのかもしれないですし、棋神の利用についても、買ってるなら上位の重課金ユーザであっても、別にいいじゃんというデリカシーの無さなのかもしれないですね。

他のソシャゲやらネイティブやらの重課金を思えばまだマシだし、将棋というゲームを汚された気持ちになる人がいるかもしれないことは理解できますが、私は林社長のコメントであった、「(棋神は)昇竜拳ぐらいの頻度で使われています」というのはとてもいい例えだし、カジュアルに人間とコンピュータ将棋が歩み寄れる面白い試みだなと思っています。

ということで、103の時給が50フィリピン・ペソだとしても、就職であることには変わりないですし、成果が2020年のオリンピックまでには出るということで、ヒーローズの未公開株をなんとしてもゲットしたいと思っています!><

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「将棋観戦記」というブログで、プロ棋士の将棋を観戦して思ったことを記しています。棋力はありませんが、将棋観戦の楽しさを一人でも多くの人に知ってもらい、「観る将棋ファン」を増やすために貢献できればと思います。主に順位戦速報・タイトル戦等、ネット中継されている将棋を中心に将棋観戦記を書いています。棋譜・符号はなるべく用いずに、将棋のルールが分からない人でも、将棋の勝負の面白みが伝わるように努力します。

基本的にはリアルタイムでの将棋観戦中に思ったことを書き溜めつつ、対局終了後の感想を付け加えて、将棋対局のあった翌日の朝7時頃にアップされるように将棋観戦記を予約投稿しています。「一日一観戦記」をモットーにしているので、同日にネット中継が重なった場合は、対局の重要度を個人的に評価して観戦記の投稿日を調整しています。

将棋観戦中に書き始め、対局が終了すると思われるところから観戦記を完成させていることが多いです。文章内の形勢判断は個人的主観によるもので、観戦中の控え室のプロの意見を取り入れず、将棋ソフトの解析を行なっていないため、形勢判断が正しくない可能性があります。

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